00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu der Dreh der Podcast.

00:00:04: Alles rund um Onlineberatung und die digitale Transformation der Beratung.

00:00:20: Es ist nun schon eine ganze Weile her, dass ich eine neue Folge für diesen Podcast aufgenommen habe Und vermutlich hab' ich einen Teil der Hörerschaft inzwischen auch schon verloren aber vielleicht kommt jetzt ein neuer Teil dazu.

00:00:31: Warum gibt es jetzt eine neue Folge?

00:00:32: Naja, weil es ein Thema gibt über das wir unbedingt sprechen müssen und dass auch die Beratung und die Online-Beratung ganz elementar betrifft.

00:00:40: Und zwar das Thema generative künstliche Intelligenz.

00:00:44: KI ist spätestens seit das Modell ChatGBT in unserer Alltagswelt aufgetaucht ist vor mittlerweile über dreieinhalb Jahren irgendwie allgegenwärtig.

00:00:53: Wir nutzen KI ganz selbstverständlich, wir sprechen vor allem geständig von KI meinen aber eigentlich eine ganz besondere Form von KI nämlich die generative KI wie wir sie eben in Formen von Chachibiti Gemini und anderen kennengelernt haben.

00:01:06: Wenn wir zum künstliche Intelligenz sprechen, dann denken ganz viele erstmal einfach an Computer die in der Lage sind Dinge zu erkennen oder Entscheidungen zu treffen.

00:01:14: Und generative KI ist hier aber einfach noch mal etwas das ein Schritt weitergeht.

00:01:17: sie kann nämlich etwas was die alte KI sozusagen auch nicht konnte nämlich selbst ganz neue Inhalte erschaffen und erzeugen.

00:01:24: Und das Besondere daran ist, dass sie eben eine Antwort nicht einfach aus einer Datenbank herauszieht – also so eine fertige Antwort sozusagen.

00:01:32: Sondern, dass Sie gelernt hat, aus Texten, Bildern, Musik und Programmcode in anderen Dingen zu verstehen wie es dieses aufgebaut und aus dieser Grundlage dann in der Lage ist etwas Neues zu erschaffen nämlich einen neuen Text ein neues Bild, ein Musikstück oder sogar ein Computerprogramm zu schreiben.

00:01:48: Man kann sich das also ein bisschen so vorstellen wie einen Mensch, der eben sehr viel gelesen hat.

00:01:52: und wenn ich zu diesem Menschen sage hey schreib mir meine Geschichte zu einem bestimmten Thema dann kopiert er jetzt nicht einfach nur Zeilen aus diesen Büchern die er mal gelesen hatte heraus sondern dieser Mensch ist in der Lage aufgrund dessen was er erlernt hat eine neue Geschichte zu erfinden weil die KI in diesem Fall jetzt dann wenn es wieder übertrage versteht.

00:02:12: Aha, Geschichte.

00:02:13: Das heißt ich erkenne dieses Wort beziehungsweise ich erkenne Segmentel aus diesem Wort und das heißt jetzt ich soll eine Geschichte schreiben und wie die Geschichte aussieht hat die KI gelernt.

00:02:21: so könnte man es jetzt ein bisschen vereinfacht erklären.

00:02:25: Und ja ChatGPT ist eben auch in der Lage solche Dinge zu tun.

00:02:29: und wenn ich jetzt sage als ich nicht schreibe mir eine Rede für Omas neunzehnten Geburtstag dann schreibt ChatGPPT eine Rede die man am neunzigsten Geburtstag halten kann wenn man das so möchte.

00:02:39: Was jetzt aber wichtig ist, dass verstanden werden muss, ist das generative KI auch wenn wir immer sagen sie versteht wie das funktioniert.

00:02:46: Sie versteht eben nicht so wie ein Mensch die Welt versteht sondern sie ist in der Lage Muster zu erkennen und berechnet Wahrscheinlichkeiten Und das eben auf eine Art und Weise dass sie sehr gut zusammen passen.

00:02:55: häufig und deshalb diese Ergebnisse extrem überzeugend auf uns wirken sind Aber nicht automatisch immer richtig.

00:03:01: es wird ja häufig auch davon gesprochen dass die KI halluziniert.

00:03:04: Eigentlich macht sich das die ganze zeit könnte man sagen aber es ist eben so dass sie manchmal sehr sehr gut halluciniert.

00:03:08: das heißt Wahrscheinlichkeit, dass das Ergebnis stimmt ist sehr hoch und es ist dann treffend oder eben auch nicht so gut aber es klingt extrem überzeugend.

00:03:16: Und insofern muss man immer das was man mit der generativen KI macht, gut überprüfen vor allen Dingen bei Texten und Quellen und schauen stimmt es denn eigentlich?

00:03:24: Was ich da jetzt von der KI bekommen habe oder klingt es nur so als könnte es stimmen?

00:03:28: Das jetzt noch mal so als kleiner Exkurs zum Thema was ist das eigentlich, worüber wir sprechen wenn wir über generative KI sprechen?

00:03:33: Hier im Podcast geht es ja immer um Beratung und Onlineberatung.

00:03:37: Und deshalb würde ich gerne das Thema mal aus zwei Perspektiven anschauen, und zwar einmal aus der Perspektive der Beratenden – also was machen denn Menschen?

00:03:44: Die Beratungen machen jetzt eigentlich mit KI und was für ein Einfluss hat vielleicht auch KI auf die Art und Weise wie sie Beratungsgestalten?

00:03:50: Und aus der zweiten Perspektive nehme ich die Perspektiven der Ratsohunden.

00:03:53: Was machen sie eigentlich mit KI?

00:03:55: Denn sie nutzen sehr schon längst und insofern ist es gar nicht mehr die Frage, ob ich das gut oder schlecht finde oder ob ich mich beschäftigen will oder nicht sondern es ist da und in sofern komme ich nicht drum herum.

00:04:06: In heutiger Folge geht's also erstmal um diese erste Perspektivenehmig Die Perspektives der Beratenden.

00:04:11: Wie verändert KI eigentlich dass was professionelle Beratung ist Oder verändert Sie es überhaupt?

00:04:16: Also Was passiert jetzt gerade?

00:04:18: Wir erleben es immer häufiger und ich merke das auch, wenn ich mit der Praxis in Kontakt bin.

00:04:22: Das Beratungsfachkräfte sich die Frage stellen – was darf ich denn eigentlich?

00:04:26: Und das finde ich schon spannend!

00:04:28: Denn es geht gar nicht um die Frage zuerst, bringt mir KI eigentlich etwas?

00:04:32: Will ich eigentlich mit KI einer Beratung arbeiten?

00:04:34: Sondern häufig ist erst mal die Frage da, darf ich das dann überhaupt?

00:04:37: Und wenn ja, was darf Ich denn?

00:04:39: Hinter diesem «Was darf ich dann» steckt eine sehr wichtige Frage nämlich häufig der Gedanke an den Datenschutz.

00:04:45: Also insofern gutes Bewusstsein dafür, dass wenn ich jetzt in eine KI... Ich bleibe jetzt mal bei Chatchibiti weil es immer noch die meistgenutzte KI ist.

00:04:52: Wenn ich jetzt ein Chachibiti zum Beispiel Daten meiner Klientinnen und Klienten eingebe oder einen Dokument hochlade und sage hier helfen wir mal das für die nächste Beratung aufzubereiten, ist das ja an sich ne total tolle kreative Idee.

00:05:04: aber Achtung!

00:05:04: Es ist natürlich ein riesengroßes Datenschutzproblem Denn wenn ich diese Daten einfach der KI gebe, dann bleiben sie auch bei der KI.

00:05:10: Und was genau mit den Daten bei derKI passiert?

00:05:12: Das wissen wir tatsächlich nicht!

00:05:14: Dass es diese berühmte Blackbox von der auch immer gesprochen wird.

00:05:17: Aber die Daten gehen halt in diesen Trainingsdatensatz ein und wir wissen nicht so recht, was damit geschieht.

00:05:23: Naja natürlich wollen wir nicht anderen großen kommerziellen Unternehmen, die vielleicht in den USA oder China oder in anderen Ländern sitzen und gar nicht zu DSGVO zum Beispiel gehören.

00:05:32: Den wollen wir ja nicht... einfach Daten von unseren Klienten geben.

00:05:35: Also insofern ist die Frage durchaus berechtigt, ich würde aber gerne nochmal einen Schritt zurückgehen und die Frage erst mal stellen warum sollten wir überhaupt KI in der Beratung nutzen?

00:05:44: Und die Frage kann man sicherlich sehr unterschiedlich beantworten denn ich glaube gar nicht dass man es soll Aber man kann und dieses Kann das würde ich gern heute müssen beleuchten.

00:05:53: also was passiert schon?

00:05:54: naja das zum Beispiel beratungsgespräche mit KI vorbereitet werden.

00:05:58: Ein Beispiel könnte sein, ich habe eine schwierige Beratung.

00:06:01: Ach mit dem Klienten wird drehen und es irgendwie immer wieder im Kreis... Und ach eigentlich wäre das mal so ein Fall den ich jetzt in die Supervision einbringen könnte?

00:06:08: Und dann schaue ich in den Kalender und stelle fest, oh nächste Supervision erst in zwei Monaten!

00:06:11: Naja aber ich muss zwar morgen irgendwie mit diesem Klientenn weiterarbeiten.

00:06:14: Also frage ich doch mal meinen zweiten Supervisor Ich sag's jetzt mal so'n bisschen salopp Frag ich mal ChatGbt Wie könnte ich jetzt mit diesen Klientern arbeiten?

00:06:22: Da kommen auch gar nicht so schlechte Antworten, im Sinne von es gibt oft Anregungen.

00:06:26: Also viele Menschen die das so nutzen, die beschreiben so dass sie sagen Mensch da bin ich auf eine neue Idee gekommen, da habe ich ne Anregung erhalten, da war vielleicht was dabei was sich gar nicht erwartet hätte oder überraschend fand und das kann ja sehr hilfreich sein und insofern eine Möglichkeit sicherlich KI zu nutzen.

00:06:41: Ich klammer an der Stelle jetzt nochmal kurz dieses Datenschutzthema aus, denn natürlich kommt es auch ein bisschen darauf an.

00:06:46: was habe ich jetzt der KI für Informationen gegeben.

00:06:48: Aber wir gehen mal einfach davon aus, wir nutzen jetzt einen KI-System wo das Thema Datenschutz keine Rolle spielt, wo ich einfach einmal mit der KI machen kann, was mir so einfällt um sie irgendwie sinnvoll zu nutzen im Kontext von Beratung.

00:07:00: Dann haben wir immer in Beratungen das Thema Protokolle.

00:07:02: Natürlich kann ich auch ein KI-System mithören lassen.

00:07:05: Ein ganzes Gespräch und automatisch protokollieren lassen.

00:07:08: Viele kennen das jetzt schon vielleicht von Zoom, da gibt es jetzt eine Protokollfunktion, der hört einfach Zoom die ganze Zeit mit und am Ende wird einen Protokall erstellen von dem was in diesem Zoom Meeting stattgefunden hat.

00:07:18: Ähnliches kann ich natürlich genauso im Beratungsgespräch machen.

00:07:21: Vorteil?

00:07:21: Ich habe ziemlich gut wenn die KI gut zugehört hat im Sinne von sie ist in der Lage wirklich gut die sprachlichen Audios sozusagen die in sie reingehen auch zu verarbeiten.

00:07:32: dann habe ich ein relativ gutes Protokoll am Ende und natürlich auch ein Protokol, das einfach auf den Daten basiert, die da reingegangen sind.

00:07:38: Und nicht wie bei mir als Mensch, wo ich dann so ein bisschen überlege ach was war denn noch?

00:07:43: Dann vergesse ich vielleicht noch irgendwas oder schreibe das auf was mir besonders wichtig war.

00:07:47: Ich will jetzt nicht sagen dass sie KI neutral ist, das ist nochmal ein extra Thema Denn es ist sie tatsächlich nicht.

00:07:51: Aber in diesem Fall wenn's einfach darum geht, dass sie ein Audio hört und dieses Übersetzt in Text, da macht sie in der Regel eben nicht das was wir Menschen machen nämlich zu filtern und zu sagen dass es wichtig oder das ist nicht so wichtig sondern Sie übernimmt es einfach und überträgt es sozusagen dann in die Textform eines Protokolls.

00:08:07: Also auch das kann hilfreich sein!

00:08:09: Ich kann aber natürlich auch einfach sagen Mensch irgendwie würde ich gerne mal eine neue Methode ausprobieren.

00:08:14: oder Mensch ich wusste doch mal da gab's doch sowas mit der Timeline wie ging das nochmal?

00:08:17: Ich kann die KI also auch im Rat fragen mich noch einmal methodisch ein bisschen zu unterstützen wenn ich eine Beratung vorbereiten möchte.

00:08:24: Und natürlich nutzen viele auch KI inzwischen zum Recherchieren.

00:08:27: Da immer ein bisschen wieder mit der Vorsicht, wie gut sind die Ergebnisse?

00:08:32: Auch wenn jetzt Chagipiti und andere Systeme natürlich inzwischen in der Lage sind auf das Internet zuzugreifen und nicht nur auf das Wissen, mit dem sie mal irgendwann trainiert wurden muss man trotzdem immer noch einmal drauf schauen.

00:08:42: Stimmt es jetzt so und ist das wirklich ein solides Ergebnis?

00:08:45: denn da können natürlich auch viele anstehen.

00:08:48: Das heißt, nur ein paar Beispiele jetzt genannt.

00:08:50: Da stecken auch Chancen drin und das erspart mir an der einen oder anderen Stelle Zeit.

00:08:53: Ich muss mich nicht noch mal hinsetzen, Protokoll schreiben.

00:08:56: Es kann mich offen von bestimmten Routine-Tätigkeiten wunderbar entlasten.

00:08:59: Und es könnte so gerienen... ich hätte jetzt mehr Zeit mit dem Klienten, mit der Klientin.

00:09:04: Ob das so ist, das mag ich mal bisschen in Frage stellen denn auch die Arbeit mit der KI kostet Zeit.

00:09:09: Mich beschäftigt aber auch die Frage was passiert denn eigentlich wenn wir jetzt solche Tätigkeiten an die KI abgeben?

00:09:15: Also wenn ich nicht mehr mit dem menschlichen Supervisor oder der menschliche Supervisorin, oder mit Kolleginnen und Kollegen in den Interviews spreche.

00:09:22: Was passiert dann?

00:09:22: Wenn ich nicht selbst das Protokoll schreibe und nochmal reflektiere wie war das Gespräch und auch noch mal für mich rein fühle vielleicht an einer ein oder anderen Stelle und daraus vielleicht auch den Plan für die nächste Sitzung entwickeln sondern dass der KI übergebe?

00:09:34: Man kann sich vorstellen, dass da was passiert.

00:09:36: Was genau wissen wir aber eigentlich noch gar nicht so richtig?

00:09:39: Also ob Beratung dadurch vielleicht sogar bessere wird oder ob sie sich gar nicht groß verändert oder ob Sie mehr an Qualität verliert... Das ist irgendwie unklar!

00:09:46: Da bräuchten mir eigentlich richtig gute Forschung fall zu.

00:09:49: Was klar ist es das schon passiert.

00:09:51: Also Fachkräfte nutzen natürlich schon KI und das, was ich so an Möglichkeiten gerade so beispielhaft beschrieben habe.

00:09:57: Davon haben auch Stefan Kühne und ich in unserem Buch künstliche Intelligenz in der Beratung ein Kompass für die systemische Praxis dass jetzt im Oktober in zweiter Auflage erscheinen wird Einiges beschrieben.

00:10:07: wir haben aber auch immer wieder einen vielen Stellen darauf hingewiesen und gesagt Ja, aber was bringt das jetzt?

00:10:12: Also bringt es jetzt wirklich einen Vorteil.

00:10:15: Macht das jetzt wirklich die Beratung besser?

00:10:17: Hab ich als Beraterin dadurch jetzt wirklich irgendwie ein Mehrwert?

00:10:21: und natürlich ganz wichtig... Was bedeutet's für die Ratsuchenden auf der anderen Seite?

00:10:26: Denn da sind wir auch schnell bei Fragen von Transparenz!

00:10:29: Und das ist eine nächste Frage neben dieser Frage.

00:10:30: Was darf ich denn eigentlich und was geht denn...?

00:10:33: Das hab' ich ja gerade kurz ein bisschen beschrieben.

00:10:35: Kommt häufig auch die dritte Frage mit in den Raum nämlich Wie gehe ich denn jetzt damit um?

00:10:40: Muss sich das jetzt meinem Ratsuchenden, meiner Ratsuchenin

00:10:43: sagen?".

00:10:44: Und da entsteht ja schnell ein innerer Konflikt.

00:10:46: Also ich habe mir vielleicht von der KI voll die guten Tipps geben lassen und denke mir, wow!

00:10:49: Jetzt kann ich eine super Sitzung

00:10:51: machen.".

00:10:52: Vielleicht hab' ich es beim letzten Mal nicht gesagt und der Klient war so happy danach und hat gesagt, Mensch sie waren ja heute so einen Superberater.

00:10:57: Das haben wir schon lange nicht mehr so ein gutes Gespräch gehabt.

00:11:00: Das kann ja auch so ne kleine nazistische Kränkung vielleicht hervorrufen... Aber was mache ich dann?

00:11:05: Dann sage ich dann naja wissen Sie Den großen Teil der Beratungssitzungen hat eigentlich die KI für mich so vorbereitet und geplant.

00:11:12: Was passiert denn da auch auf der Beziehungsebene?

00:11:15: Ja, oder gehe ich eben gleich transparent damit um und sage Ich arbeite übrigens auch mit KI, die unterstützt mich in der Berätung Die sorgt dafür dass unsere Gespräche besser werden angereichert werden was auch immer ich mir vielleicht von dem Ganzen verspreche.

00:11:28: Also wichtig und das ist glaube ich klar bei diesem Thema Es geht um die Verantwortung, die der Mensch für diese KI-generierten Ergebnisse letztendlich tragen muss.

00:11:38: Und zwar in dem Sinne, dass der Mensch entscheiden muss, bringe ich das mit in die Beratung ein?

00:11:43: Wie gehe ich damit um?

00:11:44: Wie transparent bin ich in der einen oder anderen Sache?

00:11:47: Wo ist es auch okay wenn die KI mal was im Hintergrund gemacht hat?

00:11:49: Das muss sich nicht alles teilen weil das vielleicht gar nicht notwendig ist oder weil das gar nicht eine direkte Auswirkungen auf meinen Klienten und unsere Beziehung und unser Beratungsgespräch hat.

00:11:58: Aber ich muss diese Verantwortung eben übernehmen.

00:12:00: Und das wurde zum Beispiel auch vom Deutschen Ethikrat schon vor einigen Jahren sehr deutlich beschrieben, KI darf unterstützen und KI darf helfen.

00:12:07: KI darf auch bestimmte Dinge übernehmen aber die Verantwortung muss auf jeden Fall beim Menschen bleiben.

00:12:14: Das gilt auch in der Beratung so.

00:12:17: Also für mich zusammengefasst geht es eher um die Frage nicht nur ja was kann denn jetzt die KI alles sondern was wollen wir eigentlich erlauben?

00:12:25: Denn uns muss klar sein immer dann, wenn wir einer KI etwas geben im Sinne von Daten die wir ihr übertragen indem wir was reinsprechen.

00:12:32: Was rein tippen oder was auch immer.

00:12:34: Wir müssen davon ausgehen dass diese Daten ja auch verarbeitet werden und wie gesagt in welcher Form genau und was damit passiert das ist mir nicht so richtig.

00:12:41: aber im Moment trainieren wir alle diese großen Systeme Und häufig können wir sie ja auch vermeintlich kostenlos nutzen und geben damit sehr sehr kostbare Dinge an ein IT-Unternehmen, das damit ein System entwickelt.

00:12:53: Das zwar vielleicht uns vermeintlich viele Dinge leichter macht aber wo ich auch denke naja es geht ja auch ein bisschen um eine Verantwortung den Daten gegenüber und dem wie ich dann sozusagen mit Klienten Daten da auch umgehe.

00:13:03: also KI wird uns in der Beratung auch aus meiner Sicht nicht gleich ersetzen als beratungsfachkräfte.

00:13:09: sie kann sicherlich an vielen Stellen gut unterstützen Und wenn ich eben auch kompetent sie nutze und reflektiert sie Nutze Dann kann sie durchaus einen richtigen Mehrwert bringen.

00:13:19: Und das bringt mich zu einer anderen Folge, über die wir noch sprechen müssen.

00:13:21: Nämlich über das Thema was brauche ich denn eigentlich für Kompetenzen als Beratungsfachkraft um KI gut und sinnvoll zu nutzen?

00:13:29: Worauf muss ich sozusagen schauen?

00:13:31: Was muss sich vorher innerlich auch thematisiert haben?

00:13:34: Mit meiner Beratungshaltung zu tun mit der Art und Weise wie ich Beratungen verstehe?

00:13:37: und was passiert jetzt wenn dann nochmal so eine weitere Instanz nämlich die KI mit ins Spiel kommt?

00:13:43: Darüber sprechen wir in der anderen Folge.

00:13:44: Für heute noch mal so eine Zusammenfassung, KI ist da sie wird auch nicht mehr weggehen Sie kann von Beratungsfachkräften sinnvoll genutzt werden sie kann uns auch viele inspirative neue Gedanken geben.

00:13:55: aber die Verantwortung wie wir mit diesen Ideen umgehen mit dem was die KI generiert die liegt weiter bei uns Beratenden, die liegt wieder beim Menschen und die darf auch nicht an die KI abgegeben und delegiert werden sondern die muss weiter von uns wahrgenommen werden.

00:14:07: Und insofern ist es wichtig sich damit zu beschäftigen und auch einfach mal zu reflektieren, was kann ich mir denn vorstellen mit der KI zu machen?

00:14:13: Warum stelle ich mir dann vor dass das irgendwie gut ist oder merke vielleicht hm eigentlich bin ich als Beraterin doch auch ganz schön gut.

00:14:21: Das kann nicht besser als die KI.

00:14:25: Danke fürs Zuhören!

00:14:26: Bis zum nächsten Mal bei Der Dreh, der Podcast – alles rund um Onlineberatung und digitale Transformationen.